Agradezco a Jamie Mayerfeld su aportación en mi muro sobre la posibilidad de indultos a los líderes nacioanalistas. Su planteamiento ha de ser considerado, aunque, como se verá discrepo de él. Dado que Lourdes Santamans me había pedido que tradujera el intercambio (inicialmente en inglés), aquí comparto los comentarios de Jaime y míos tanto en inglés como en castellano (la traducción es mía y pido perdón por los errores).
"I'll comment in English, because I'm too lazy to write in Spanish. We've discussed this before, but I continue to think that pardons for the nationalist leaders if they are convicted could be a wise political move. Catalonia is a divided society, and one must use every ounce of wisdom, courage, virtue, generosity, and humility to heal divisions, rebuild trust, and move forward. I deeply respect legalist values, and also think that when half the population rejects the existing legal frame one has to move beyond legalist values. Yes, the nationalist leaders seem to have broken the law (the judges will deliver a verdict on the question); yes, they have received due process; yes, their demands are unjust. But saying this will only get you so far, when half the population of Catalonia perceives them and their cause as legitimate. Pardons could be a way of starting the difficult work of reconciliation - and of course a refusal to pardon will hand the hardline nationalists a potent grievance they will exploit shamelessly. Rivera's demand that Sánchez exclude the possibility of pardons strikes me as destructive and unwise. That is my fallible opinion".
"Lo escribiré en inglés porque estoy demasiado cansado para escribir en español. Lo hemos discutido antes, pero continúo pensnado que los indultos a los líderes nacionalistas si estos son condenados podría ser una jugada política inteligente. Cataluña es una sociedad dividida y se debe utilizar toda la sabiduría, el valor, la virtud, la generosidad y la humildad para cerrar las heridas, recuperar la confianza y avanzar. Respeto profundamente el valor de la ley, y también pienso que cuando la mitad de la población rechaza el marco legal vigente se tiene que ir más allá de lo legal. Si, parece ser que los líderes nacionalistas infringieron la ley (los jueces dictarán sentencia sobre esto); si, han tenido un juicio justo; si, sus peticiones son injustas. Pero esto no te llevará muy lejos si la mitad de la población piensa que ellos y su causa son legítimas. Los indultos podrían ser una vía para empezar el difícil trabajo de la reconciliación -y, por supuesto, la negativa al indulto proporcionaría a la línea dura nacionalista un motivo de agravio que explotarían sin contemplaciones. La petición de Rivera de que Sánchez excluya la posibilidad de indultos me parece destructiva y poco inteligente. Quizás esté equivocado."
"Hi Jamie. Your point is a very important one. It is completely true that Catalan society is a divided society. There are no points of consensus and we argue about almost everything. We must, of course, move forward. My proposal has been -and still is- dialogue between Catalans. We must speak and listen, understand and be understood. I am not only talking about dialogue between political parties or between the regional government and the national government. Of course, talks involving political leaders and institutions are important, but I think that dialogue between citizens and associations is also essential to recover a peaceful co-existence within Catalonia.
I think that we should consider pardons for the nationalist leaders in this framework. The question is: would this pardon help to rebuild harmony and peace in Catalonia? Would this pardon mean that the regional government will apply the law and will put aside defiance to courts' and electoral authorities' orders? Would that pardon mean that the regional authorities will ensure to the children their right to receive a part of the education in Spanish? Would that pardon mean that it will be possible for the constitutionalists to expose their points of view on the streets without suffering attacks? Would that pardon mean that anybody will will be allowed to play the Spanish National Anthem on the street without being threatened by the regional/national police? Would that pardon mean that the regional police will investigate the attacks suffered by constitutionalists?
I have some doubts. Till now the nationalist leaders have not showed any regret. They maintain that they acted correctly and that it was the Spanish government, the Spanish parliament and the Spanish courts who infringed the law (domestic and international). Moreover, they say that they will try again to force Spain to recognize the independence of Catalonia ("ho tornaren a fer", We will do it again"). So, what would be the meaning of a pardon in this context?
Finally, would that pardon be useful to make understand the nationalist leaders that in a democratic society it is important to obey the law? Would that pardon be useful to understand that in a democratic society the respect to the law is the respect to the others. Would this pardon make that nationalist will understand that the public power shouldn't act outside the law in infringement of the citizens' rights? Would that pardon send the message that in a society without points of consensus the law is the only guarantee of the co-existence? I think that this last point is important because when there are no points of consensus and a part of the society (a part that includes the regional and local governments, the police and public officers) acts outside the law, the other part of the society has only two options: either they infringe also the law or they accept their submission to the lords of the land.
I have doubts, but I think that the pardon would send the message that when you are a nationalist you are allowed to infringe the law. It would be different, of course, if we would be facing a situation in which the nationalists would have admitted that what they did in 2017 was a mistake and that henceforth they will grant the rights of all the Catalans and will respect the Constitution and all the legal order; but this is not the case.
So, at the end, I think that the pardon to the nationalist leaders would be, again, a message meaning that, we, the other half of Catalonia, have less rights than the nationalist part of the society and I think that this wouldn't be useful to rebuild coexistence here in Catalonia. Pardon without regret is just a way to confirm that they (the nationalist) did what they should".
"Hola Jamie. Plantes una cuestión muy importante. Es completamente cierto que la sociedad catalana está dividida. No tenemos puntos de consenso y discutimos sobre casi todo. Por supuesto, tenemos que cambiar esto. Mi propuesta ha sido -y sigue siendo- el diálogo entre catalanes. Tenemos que hablar y escuchar, entender y ser entendidos. No me refiero solo al diálogo entre partidos políticos o entre el gobierno regional y el gobierno nacional. Por supuesto, las conversaciones entre líderes políticos e instituciones son importantes, pero creo que el diálogo entre ciudadanos y asociaciones también es esencial parar recobrar la convivencia pacifica en Cataluña.
Creo que los indultos a los líderes nacionalistas deben considerarse en este marco. La pregunta es: ¿ayudarían esos indultos a reconstruir la armonía y La Paz en Cataluña? ¿implicarían esos indultos que el gobierno regional aplicaría las leyes y abandonaría el desafío a las decisiones de los tribunales y de las autoridades electorales? ¿supondrían esos indultos que las autoridades regionales garantizarían el derecho de los niños a recibir una parte de su educación en español? ¿implicarían esos indultos que sería posible para los constitucionalistas exponer sus puntos de vista en las calles sin sufrir ataques? ¿supondrían esos indultos que cualquiera podría hacer sonar el himno nacional español en la calle sin ser amenazado por la policía regional/nacionalista? ¿implicarían esos indultos que la policía regional investigaría los ataques sufridos por los constitucionalistas?
Tengo mis dudas. Hasta ahora los líderes nacionalistas no han mostrado ningún arrepentimiento. Ellos mantienen que actuaron correctamente y que fueron el gobierno, el parlamento y los tribunales españoles quienes infringieron la ley (interna e internacional). Es más, ellos dicen que intentarán de nuevo forzar a España a reconocer la independencia de Cataluña ("ho tornaren a Fer", "lo volveremos a hacer"). Entonces, ¿qué sentido tendrían los indultos en este contexto?
Por último, ¿serían útiles los indultos para hacer entender a los líderes nacionalistas que en una sociedad democrática es importante obedecer la ley? ¿Serían útiles esos indultos para entender que en una sociedad democrática el respeto a la ley es el respeto a los otros? ¿harían estos indultos que los nacionalistas entendieran que el poder público no ha de actuar fuera de la ley vulnerando los derechos de los ciudadanos? ¿trasladarían esos indultos el mensaje de que en una sociedad sin puntos de consenso la ley es la única garantía de la convivencia? Porque cuando no hay consensos y una parte de la sociedad (una parte que incluye los gobiernos regional y locales, la policía y funcionarios públicos) actúa fuera de la ley, la otra parte de la sociedad tiene solo dos opciones: o bien infringe también la ley o acepta someterse a los señores de la tierra.
Tengo dudas, pero creo que los indultos enviarían el mensaje de que cuando eres nacionalista te está permitido infringir la ley. Sería diferente, por supuesto, si estuviéramos ante una situación en la que los nacionalistas hubieran admitido que lo que hicieron en 2017 fue un error y aseguraran que de ahora en adelante garantizarían los derechos de todos los catalanes y respetarían la Constitución y el resto del ordenamiento jurídico. Pero no es esta la situación.
Así que, al final, creo que los indultos a los líderes nacionalista serían, de nuevo, un mensaje en el sentido de que la otra mitad de Cataluña tiene menos derechos que la parte nacionalista de la sociedad; y creo que esto no sería útil para reconstruir la convivencia en Cataluña.
Los indultos sin arrepentimiento serían tan solo una forma de confirmar que ellos (los nacionalistas) hicieron lo correcto".
